Wal
Цитата:
Лук писал(а):
На 1 марта 1917 г. на учете в Петроградской городской телефонной сети состояло 57423 абонентов.
Между тем, население Петербурга (в черте градоначальства) в 1917 году достигало, по исчислению городского статистического бюро 2.440.000 человек.
общее число квартир в Петрограде в июне 1918 г., по подсчетам З.Г. Френкеля, составляло 294 952.
Вы когда циферьки пишете, так хоть думайте иногда.
Итак в Петрограде 50 тыс абонентов на 300 тыс квартир... причем в среднем в каждой живет 10 человек, похоже это уже время начала коммуналок, не так ли?
Т.е. 1/6 примерно квартир телефонизирована, 15% примерно
Приходит почти 70 лет, и что мы наблюдаем? Ахрененный прогресс?
Лук писал(а):
1980 г телефонная сет Ленинграда 1.000.000 абонентов население 4.635.200. (21,57%)
И это в столице. Где телефоны уже массово были и до исторического материализма. Причем ведь надо оценивать не на рыло, а на квартиру. С учетом того, что в Питере в 1980 году примерно половина населения так и жила в коммуналках, то можно считать что наконец в 1980 году в Питере достигли сплошной телефонизации.
Собственно это более или менее совпадает и с моими воспоминаниями, к середине 70х телефонизировали уже почти всех, было немало блокированных телефонов, но это уже частности. А мои воспоминания при забеги к телефонным будкам - это 60е. НО это в Питере, а по стране?
Вот Вы пишете:
Лук писал(а):
1988 СССР – 37.5 млн аппаратов на население 284.049.000 чел (13,2%)
А откуда это? И что эти цифры означают?
По моему источнику, например
https://su90.ru/good.htmlобщее число телефонных аппаратов более или менее совпадает с вашим, но... Далее в этом же источнике показывается, что примерно четверть от этого числа - это ВНУТРЕННИЕ телефоны организаций не имевшие выхода в сеть. Но помимо этого есть еще и просто телефоны организаций, даже и в выходом в сеть, даже в каждой школе, библиотеке или бензоколонке они были... т.е. это еще миллионы НЕ домашних телефонов. А сколько же было у людей дома?
А вот:
Цитата:
По данным [3] в 1980 г. в СССР было 4,5 домашних телефонов на 100 человек населения, на конец 1990 г. - 8,7 (включая параллельные и спаренные). При этом постоянно росло число неудовлетворенных заявок на установку домашнего телефона.
Ага, там же даны и данные о том, что концу союза было 18 миллионов неудовлетворенных заявок (причем до 1986 года учитывались заявки только в городах). При средней семье в 4 человека это >70 млн человек.
А ведь было еще огромное сельское население, которое заявки просто не писало
Вот и получается примерно 10% с телефонами на страну.
НУ а теперь посмотрим на США
Лук писал(а):
США - 228 млн аппаратов на население 242,287,813 чел (94,1%)
Wal - 68 лет советской власти - 1990г правильно?
Разницу между телефонизированы ВСЕ квартиры и все кто хотел получить телефоны ПОНИМАЕТЕ?
Даже США, согласно приведенных Wal "картинок" не СМОГЛИ телефонизировать ВСЕ квартиры.
Wal в чем проблема?
Вы разницу понимаете между НЕ СМОГЛИ и не захотели?
Смотрите, даже по вашим цифрам получается что в США было >200 аппаратов на ~60 млн семей, т.е. с огромным избытком
А почему же не 100% тогда на картинках?
А потому что в США есть изрядная доля НЕЗАСЕЛЕННОГО жилья. Из тех, что сдаются в наем примерно 6-7% вакантны постоянно (пока сдали, или съехали жильцы, или какой ремонтец и т.д.), а из собственных вакантны примерно 1% (люди например когда переезжают, но еще не продали)
Итого примерно 7% жилья пустует постоянно
Цитата:
National vacancy rates in the fourth quarter 2023 were 6.6 percent for rental housing and 0.9 percent for homeowner housing. 30 Jan 2024
Вот поэтому плато и было достигнуто и остановилось на ~93-95% от всего жилья. Естественно пустующее жилье без аппарата. Линия в него есть, и когда жильцы заселяются они или подключают свой аппарат (и им присваивают номер), или провайдер им дает аппарат на каких-то условиях (и тоже присваимает номер)
Так что США ДААААВНО, еще в ранних 1970х достигли5 полной домашней телефонизации. Т.е. везде - в больших и малых поселениях. Когда я в столице империи еще бегал к уличному автомату
Wal, в чем проблема?Совсем запутались в своем вранье и не помните, что утверждали раньше в темах?
.
Wal писал(а):
Итак в Петрограде 50 тыс абонентов на 300 тыс квартир... причем в среднем в каждой живет 10 человек, похоже это уже время начала коммуналок, не так ли?
.
Еще недавно Wal убеждал меня, что рабочие профессионалы жили до револющии хорошо и приводили в пример:
- и семью Алилуевых у которых жили и Ленин и Сталин и приводили виды снимаемой трехкомнатной (из 4х) квартиры, с комнатой для прислуги, отдельной кухней, ванной комнатой
- и трёхкомнатную квартиру с печным отоплением Фофановой, где она проживала одна. Были водопровод и канализация — кухня с мойкой и краном холодной воды. В квартире была гостиная и две комнаты в одной жил Ленин в другой Фофанова.Квартира Фофановой помещалась в большом каменном доме, на углу Сердобольской улицы и Б. Сампсониевского проспекта, населенном преимущественно рабочими.
- и жилье других рабочих - скажем из любимого Wal Гаванского городка:
.
.
В этих пяти корпусах в Гаванском городке имеется 200 семейных квартир в 1, 2 и 3 комнаты с кухней, передней, клозетом и кладовой при каждой, и с балконами при некоторых (при 72 квартирах).
Из общего числа, квартир в одну комнату 59, площадью до 5,7 кв. саж.( 25,94 м. кв)
в две комнаты - 99, площадью от 7 (31,85) до 9, 2 (41,86) кв.
в три комнаты - 56, площадью от 10,75 (48,91) до 11,40 (51,87)кв. с.
.
Семья члена Товарищества по борьбе с жилищной нуждой в комнате нового дома. 27 октября 1906 г
Тем более если верить официальным данным Российской Империи:
С-Петербургъ по переписи 15 декабря 1900гВып. 3: Квартиры и дворовыя мѣста
В СПб и пригородах
Квартиры для жительства
платные - 149.418 комнат – 473.354 жителей - 1.072.815
Бесплатные -38.246 комнат - 122.247 жителей- 228.906
Служебные - 16.665 комнат - 44.188 жителей - 84.939
Въ Россіи сведенія о жилищныхъ условіяхъ собирались только при городскихъ переписяхъ населенія въ Петербурге , Москве , Варшаве , Одессе , Риге , Кіеве ,Баку, Харькове , Ялте , Томске , Архангельске , Сімбирске , Уфе и Харбине.
Русскаго жиліщнаго законодательства нетъ. Что же касается городскихъ предместій—этихъ легкихъ, которыми дышатъ города, то они населяются у насъ беднейшими слоями населенія и являются поэтому очагами заразы.
Жилищное строительство находилось в частных руках, поэтому учет велся не по метражу жилой или общей площади, а по строениям.
Квартирная плата взималась не по метражу, а с одного проживающего, поэтому арендовавший помещение, мог за меньшую плату пускать туда других жильцов..
Вот такое скажем строение
.
Квартира артистки Марии Александровны Михайловой (Фонарный переулок ,1 )Спальня
Кабинет
Гостиная
Детская
Будуар
Гардеробная
Столовая
А живут вдвоем с дочкой
Квартира барона Икскуля фон Гильденбрандта Александра Владимировича (Б.Монетная ул., 15)Лестница, ведущая в квартиру барона Икскуля
Коридор в квартире барона Икскуля
Кабинет
Гостиная
Библиотека
Спальня
Квартира инженера ДелавальСтоловая в квартире инженера Делаваль.
Гостиная
Кабинет
Так что Wal определитесь и с числом жильцов и кстати с количеством ЖЕЛАЮЩИХ ИМЕТЬ ЛИЧНЫЙ телефон в квартире
.
.
Гостиная на фото (ничего особенного, нет дорогой отделки стен) является частью большой 7-ми комнатной квартиры, в которой помимо спален и гостиной, были и отдельный кабинет хозяина, библиотека и другие комнаты, что позволяло не загромождать пространство и использовать каждое помещение только по его прямому назначению.
Не уверен, что хозяин этого жилица готов иметь телефоннный аппарат в каждой комнате.
.
комната с телефоном
Постарайтесь Wal найти истину и во вранье о количестве проживающих в квартире и о количестве телефонов до революции в Петрограде -
кстати напомню, что Санкт-Петербург - Петроград до 1918 г являлся столицей Российской Империи и в столице находились ВСЕ правительственные учреждения и масса полицейских участков, которые были телефонизированы ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. Не говоря уж о государе-императоре, посольствах разных стран и воинских частяхЭто большевики сделали столицей Москву, перенеся все правительственные учреждения
P.S. Кстати Wal в диссертации взяты данные официальной статистики Российской империи. Так вот согласно этим данным На 1 марта 1917 г. на учете в Петроградской городской телефонной сети состояло
57423 абонентов.Улавливаете разницу между телефонным аппаратом и абонентом?
