Banggood WW

Myśl Polska: До мира было рукой подать?


 [ Сообщений: 296 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 15326
Откуда: SF
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
До мира было рукой подать?
"Стамбульские соглашения" Киев не устроили, он от них отказался, пишет Myśl Polska. Подстрекаемый Западом Зеленский взял на себя огромную ответственность – он, как игрок в покер, сделал крупную ставку: победа или смерть. В итоге для Киева все будет гораздо хуже, чем ему предлагали ранее.
Ян Энгельгард
Myśl Polska, Польша
20 июня 2023

Во время встречи с делегацией африканских государств Владимир Путин сообщил, что Украина отклонила парафированный еще в апреле 2022 года, после переговоров в Турции, документ, который должен был стать основанием для прекращения конфликта и заключения мирного договора. В Киеве уже давно опасались, что Россия рано или поздно об этом расскажет. Так и случилось. Что содержит этот документ, подписанный 13 апреля 2022 года? Известно, что в нем 18 пунктов и приложения. Путин не раскрыл ни подробностей, ни содержания всего документа, получившего название "Стамбульское соглашение". Он упомянул лишь основные его тезисы. А именно: декларация о невступлении Украины в НАТО и принятие ею статуса нейтрального государства, отказ от бандеровской идеологии, определение численности Вооруженных сил Украины, Национальной гвардии и имеющегося у них вооружения, признание статуса русского языка. Что касается территориальных вопросов, то никаких договоренностей относительно Херсона или Запорожья не было, а это означало, что они останутся в границах Украины. Крым и Донбасс должны были остаться в России. Российские наблюдатели и комментаторы подчеркивают, что отступление ВС России с территорий близ Киева и Харькова было жестом доброй воли, хотя они вполне могли там остаться. В результате давления Бориса Джонсона Киев отказался от согласованных условий мира и организовал пропагандистскую акцию под названием "Буча". Это было сделано для того, чтобы шокировать общественное мнение и обосновать тезис о том, что Россия является преступным государством, вести с ним переговоры нельзя и воевать нужно до конца. Один из российских комментаторов пишет: "Примечательно, что „Стамбульские соглашения” ставили Украину в гораздо более плохие условия, чем предшествовавшие им „Минские соглашения”. Нет никаких сомнений, что в итоге для Киева все будет гораздо хуже, чем „Стамбул”, не говоря уже о „Минске”. Но в Киеве сами того захотели. Но и „Стамбул”, и „Минск”, при всей разнице в подходах и условиях, предусматривали все же сохранение украинской государственности" *. Теперь насчет этого уже имеются сомнения.

Независимые аналитики на Западе не сомневаются, что Украина отказалась от "Стамбульского соглашения" в результате давления британцев и американцев. Вашингтон и Лондон были в этом случае главными "подстрекателями", именно они не были заинтересованы в скорейшем прекращении конфликта, поскольку в глобальной стратегии англосаксов Украина должна стать местом противостояния Запада с Россией и Китаем. Принятие Зеленским мирных предложений России (что, впрочем, соответствовало бы его предвыборной программе, обеспечившей "слуге народа" победу на выборах) вынудило бы его порвать с Западом и избавиться от покровителей, диктующих Киеву, что и как делать. Возможно, Зеленский надеялся, что Запад все-таки согласится на заключение мира, однако резкий окрик Джонсона и американцев спустил его с небес на землю. При этом, если бы украинский лидер продолжал настаивать на заключении мира, англосаксы легко могли бы устроить его свержение "патриотическими силами", которые сочли бы мир на таких условиях предательством. Мы, естественно, не знаем, что происходило за кулисами переговорного процесса, не знаем, насколько искренними были намерения его участников, и кто дал согласие на парафирование украинской делегацией стамбульского документа. Одно можно сказать наверняка – в любом случае это был, пожалуй, последний шанс остановить конфликт и сохранить жизни тысяч людей с обеих сторон. Отказавшись от Стамбульского соглашения, Зеленский взял на себя огромную ответственность – он, как игрок в покер, сделал крупную ставку: победа или смерть. Самое страшное, что речь идет о смерти тысяч простых украинцев. Циничный Запад ничем, в том числе жизнями своих граждан, не рискует.

Сегодня, учитывая все обстоятельства, возвращение к переговорам на тех же условиях представить уже сложно.

   
  
    
Теги
Myśl Polska: До мира было рукой подать?
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 35159
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 205 раз.
Поблагодарили: 801 раз.
Россия
в логике Путину не откажешь,
это политик века

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.07.2022
Сообщения: 11537
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Saruman писал(а):
Сегодня, учитывая все обстоятельства, возвращение к переговорам на тех же условиях представить уже сложно.
а кого на украине устраивали те условия? :smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.07.2022
Сообщения: 11537
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Saruman писал(а):
Что касается территориальных вопросов, то никаких договоренностей относительно Херсона или Запорожья не было, а это означало, что они останутся в границах Украины
а относительно донбасса? :smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 38141
Благодарил (а): 580 раз.
Поблагодарили: 835 раз.
макарон писал(а):
Saruman писал(а):
Сегодня, учитывая все обстоятельства, возвращение к переговорам на тех же условиях представить уже сложно.
а кого на украине устраивали те условия? :smoke
А кого интересует мнение каких то украинских проституток?

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.07.2022
Сообщения: 11537
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Saruman писал(а):
Стамбульские соглашения" Киев не устроили, он от них отказался,

Викторыч писал(а):
А кого интересует мнение каких то украинских проституток?
ты только заголовки читаешь? :smoke :zed: :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34914
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Saruman писал(а):
Путин не раскрыл ни подробностей, ни содержания всего документа, получившего название "Стамбульское соглашение". Он упомянул лишь основные его тезисы. А именно: Крым и Донбасс должны были остаться в России.
Ух ты как, оказывается.
Наепка друг чекиста. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 02.03.2023
Сообщения: 2973
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
макарон писал(а):
Saruman писал(а):
Сегодня, учитывая все обстоятельства, возвращение к переговорам на тех же условиях представить уже сложно.
а кого на украине устраивали те условия? :smoke
Минские условия вас не устраивали. Получили стамбульские. Они вас тоже не устроили.
Думаешь дальше будет радужней?
Хотя именно радужней у вас и будет. :)

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 02.03.2023
Сообщения: 2973
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
si123 писал(а):
Ух ты как, оказывается.

Так попроси зелю - он расскажет.
Вон, Батько немного намекнул - и то забурлило.
А зеля-то ух. Всё как есть выложит. :smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 27.11.2020
Сообщения: 4370
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Turkey
Начался слив Зеленского..

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 30190
Благодарил (а): 1321 раз.
Поблагодарили: 1372 раз.
макарон писал(а):
Saruman писал(а):
Сегодня, учитывая все обстоятельства, возвращение к переговорам на тех же условиях представить уже сложно.
а кого на украине устраивали те условия? :smoke
Наверное, их:
Изображение
Но их - уже не спросишь.
:sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2016
Сообщения: 10686
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Россия
sves писал(а):
Минские условия вас не устраивали. Получили стамбульские. Они вас тоже не устроили.
Думаешь дальше будет радужней?


следующие будут Чопские
если будут, конечно

_________________
yf,k.lfntkm это "наблюдатель" в латинице (мой старый ник на Форе с 2004 г., сейчас он кем-то занят)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2016
Сообщения: 10686
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Россия
sves писал(а):
Минские условия вас не устраивали. Получили стамбульские. Они вас тоже не устроили.
Думаешь дальше будет радужней?


следующие будут Чопские
если будут, конечно

_________________
yf,k.lfntkm это "наблюдатель" в латинице (мой старый ник на Форе с 2004 г., сейчас он кем-то занят)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 80124
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
макарон писал(а):
Saruman писал(а):
Сегодня, учитывая все обстоятельства, возвращение к переговорам на тех же условиях представить уже сложно.
а кого на украине устраивали те условия? :smoke
Раз подписали, значит устраивали, а таперя вам издец!

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 28.06.2015
Сообщения: 5901
Благодарил (а): 357 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
СССР
Жопские?
Звучит с намеком!
Пшек заслуг своих не оглашает!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2019
Сообщения: 22821
Благодарил (а): 496 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Россия
Ёк-Макарёк писал(а):
Начался слив Зеленского..
толку то, уже 500 тысяч могилизировано, и + 500 тысяч минимум инвалиды....что является катастрофой для численности населения БУ. Уже 100№ что укра не вернётся в границы, что ей когда то подарил СССР, не вернёт популяцию, и не вернёт экономику что была в 91 году. Население уже меньше 20 миллионов, из которых 10 это пенсионеры, и дальнейшее сокращение уже 1 миллиону в год, так что через 20 лет не будет последователей бандеры и мазепы.

_________________
Нет у Украины союзников, есть только хозяева


Последний раз редактировалось 73регион 21.06.23, 11:15, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.11.2022
Сообщения: 3771
Благодарил (а): 378 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Россия
73регион писал(а):
Ёк-Макарёк писал(а):
Начался слив Зеленского..
толку то, уже 500 тысяч могилизировано, и + 500 тысяч минимум инвалиды....что является катастрофой для численности населения БУ. Уже 100№ что укра не вернётся в границы, что ей когда то подарил СССР. Население уже меньше 20 миллионов, из которых 10 это пенсионеры.

Их еще много. Что была катастрофа нужно еще 1 миллион отДДшить. Тогда их проймет.

_________________
Этнорусы это великорусы, малорусы, белорусы(укры это выруси). Русские же ЛЮБОЙ этничности(национальности) это те кто ZA Россию!

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 18.04.2020
Сообщения: 470
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
СССР
Saruman
Цитата:
До мира было рукой подать?
Подстрекаемый Западом Зеленский взял на себя огромную ответственность – он, как игрок в покер, сделал крупную ставку: победа или смерть. В итоге для Киева все будет гораздо хуже, чем ему предлагали ранее.

Сегодня, учитывая все обстоятельства, возвращение к переговорам на тех же условиях представить уже сложно.


Никакой Зеля не покерист, у него перегородки в носу нет, не то что мозга.
Из остатков незалежной с пролежнями, сделать санитарную зону лет на 50.
Всех содомитов на эшафот, по законам военного времени, без права потом пришить башку на место :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 24.05.2023
Сообщения: 526
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Что не так с версией Путина?

Об обстоятельствах прошлогодних переговоров между Украиной и Россией Би-би-си рассказывала уже не раз. Версия происходящего, которую представил своим африканским гостям Владимир Путин, сильно расходится с тем, что рассказывали Би-би-си собеседники в Москве и Киеве, имеющие непосредственное отношение к работе делегаций.
И российские, и украинские источники не раз подчеркивали: делегации, участвовавшие в переговорах, вообще не были уполномочены решать вопросы войны и мира. Переговорщики лишь готовили документы, которые Владимир Зеленский и Владимир Путин могли бы подписать, если бы в самом деле договорились о прекращении войны.
«В Стамбуле мы фиксировали: вы [Вооруженные силы РФ] уходите на границы по состоянию на 24 февраля 2022 года (дата начала полномасштабной агрессии России против Украины — Би-би-си), после этого начинается переговорный процесс, в котором будет принимать участие и президент, и МИД Украины, и после этого будем выходить на юридический документ», — заявил на днях в эфире киевского Радио НВ Михаил Подоляк, член украинской переговорной делегации (кстати, до сих пор формально не распущенной).
«Мира не может быть вообще». Чем и почему закончились переговоры России и Украины
«Там нет никаких подписей… Безусловно, это фиктивный документ», — описал он бумаги, которые демонстрировал российский президент африканским лидерам.
Источники Би-би-си и в Киеве, и в Москве утверждают: ни на одном из этапов недолгих переговоров Россия и Украина не были близки к проведению переговоров на высшем уровне – то есть между Владимиром Зеленским и Владимиром Путиным. А без этой встречи достигнуть реальных договоренностей было невозможно, подчеркивали собеседники.
Например, в некоторых пунктах стамбульского коммюнике прямо говорилось, что самые чувствительные территориальные вопросы — о принадлежности Крыма и территорий Донбасса — будут обсуждаться лидерами стран.

Важный момент: сейчас Михаил Подоляк говорит, что в середине апреля 2022 года — именно эта дата стоит на продемонстрированных Путиным документах — «переговоры в принципе были невозможны».
Объяснить этот тезис можно целым рядом факторов. С одной стороны, в начале апреля, после того как украинские военные и журналисты со всего мира зашли в покинутые российской армией городки Киевской области, они стали свидетелями совершенных там оккупационными войсками военных преступлений — их символом стали убийства мирных жителей в Буче. Еще в прошлом апреле Михаил Подоляк говорил Би-би-си, что если бы на момент стамбульских переговоров в Киеве обладали исчерпывающей информацией о масштабах этой трагедии, украинская делегация вела бы себя намного жестче.
С другой стороны, 14 апреля Минобороны России сообщило о затоплении флагмана российского Черноморского флота крейсера «Москва». Корабль был потерян в результате украинской атаки, это стало чувствительным ударом по престижу российской армии.
Эти события подорвали и без того слабое взаимное доверие сторон, и решимости достичь договоренности любой ценой в этот момент у них значительно поубавилось. Оживления в переговорном процессе не наступило по сей день: собеседники Би-би-си в Киеве и Москве утверждают, что контакты между двумя государствами сейчас касаются только гуманитарных вопросов — обменов пленными и возвращения вывезенных из Украины детей.
В любом случае никаких итоговых договоренностей группам достичь не удалось, поэтому неясно, о каком «парафировании» говорил африканским лидерам Владимир Путин.
«Договоренности финальной точно не было, много вопросов оставалось на предполагаемую встречу президентов, — рассказывает собеседник Би-би-си в Москве, принимавший непосредственное участие в работе с делегациями. — Правда состоит в том, что украинцы тогда были готовы на нейтральный статус и демилитаризацию при условии гарантий безопасности для Украины. И Путин упустил этот момент. Заигрался, рассчитывая на что-то большее”.

Зачем Путин достал эти документы сейчас?
Извлекая явно не актуальный в сегодняшних обстоятельствах документ с непонятным статусом, Владимир Путин мог преследовать сразу несколько целей, убеждены украинские и российские наблюдатели...

дальше тут:
https://www.bbc.com/russian/ar ... yglxo

Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 07.10.2014
Сообщения: 7861
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 262 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Россия
ципсощники только подоляку и кулебу могут цитировать...
фууу блеать.... :bad:

   
  
    
 [ Сообщений: 296 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.




[ Time : 0.099s | 18 Queries | GZIP : Off ]